.

Televize Beey pro osoby se sluchovým postižením

Back

čtvrtek 9. 04. 2020

Kolegyně upozorňuje, že jsem až příliš legrační, ale zdravá mysl je důležitá, věří kardiolog Neužil

Host Lucie Výborné - Petr Neužil

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Posloucháte Radiožurnál a mým hostem je primář kardiologického oddělení Nemocnice Na Homolce prof. Petr Neužil. Tak vás tady vítám, dobrý den.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Dobrý den, Lucie.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Ještě než se dostaneme k vám do nemocnice a do oboru, vím, že na gymnáziu vaše srdce bilo pro novinařinu, že jste psal povídky, jednu jste dokonce poslal do Mladé fronty. Bylo to o pitevním laborantovi?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Bylo to pitevním laborantovi, bylo to depresivní, a taky mě s tím vyhnali. A ten redaktor v té době, to byl vlastně redaktor pro sobotní přílohu, jmenoval se Holoubek, on potom vlastně založil nebo vlastně byl hlavním redaktorem Blesku, pokud vím, byl u toho založení Blesku. My tak vysvětloval, že přece jenom pro silvestrovskou sobotní přílohu se moc nehodí povídka o pitevním laborantovi.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

A ona byla nějak morbidní?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Ona byla příjemná, ne, ne. Nebyla vůbec morbidní. Ona byla vlastně pozitivní, protože bylo to o tom, jak vlastně úplně přiblblý, takový až retardovaný pitevní laborant se stará o ty svoje klienty na té pitevně a vlastně se o ně stará lépe, než se starali ty pozůstalí.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Bylo to předznamenání lékařské kariéry profesora Neužila?Nebo jste v té době ještě o medicíně vůbec nevěděl?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Tak je to Luce velmi zajímavá retrospektiva. Já si myslím, že pokud zahloubám do té své paměti, tak si myslím, že to bylo tak ve třeťáku na gymplu, kdy jsem se tak jako trošku už jako profiloval, že asi ta žurnalistika to fakt jako asi nebude, že to možná bude ta medicína. Takže asi to bylo ovlivněný už tou medicínou.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

No ale vy píše, ne?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Já stále trošku píšu. Já to nechci říkat, protože už jsem jednou před rokem říkal, jak mám rozepsanou knihu, protože já to píšu hrozně dlouho, protože na to nemám myšlenky.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

To jste mně říkal taky, tak jsem se právě chtěla zeptat jestli už to pokročilo.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Ale doba nazrála, protože si myslím, že pokud třeba bych mohl dopsat i dodatek o této době, tak tak kniha je vlastně hotová a vlastně by mohla vyjít někdy na podzim. Takže vlastně je hotová.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Posloucháte Radiožurnál a mým hostem je prof. Petr Neužil.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Primář kardiologického oddělení Nemocnice Na Homolce prof. Petr Neužil je mým hostem. Jste řekl, že byste napsal tu poslední kapitolu o té aktuální době. Co byste jako primář o tom napsal?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

No já, protože jsem kardiolog, tak vlastně jsem do toho celého šílenství vstupoval jako kardiolog, nikoliv jako epidemiolog, nikoliv jako virolog, nikoliv jako expert. Já rozhodně jsem se vždycky zdráhal v té iniciální fázi vůbec hovořit o té situaci, protože jsem jí nerozuměl. Já jsem jí trošku začal rozumět paradoxně už v lednu, kdy jsme byli na profilolé konferenci, kde jsem dokonce měl nějakou prezentaci a panelovou diskusi a naše výsledky výzkumu, a tak dále, dneska se zdají být nepodstatné, v tom lednu ještě podstatné byly. A jen tak náhodou jsem se dostal vlastně k úplně novému vydání časopisu, jednoho z nejprestižnějších časopisů medicínských odborných, jmenuje se New England Journal of Medicine a je to velmi edice.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Instituce.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

A tam už byly popsány první 3 případy, odpitvané případy, jsme mluvili o tom pitevním laborantovi, tak odpitvané případy z Wu-chanu, kdy tam popisovali profil té pneumonie a charakteristiku té choroby tak, jak to postihuje ty dané jedince. A já si myslím, že jestli si vůbec můžu dovolit tu paralelu, ale prostě mě to trošku připadá všechno, tak jakoby podobný jako bylo třeba s druhou světovou válku, když ta celá společnost podcenila toho Hitlera, že jo. Něco tam blábolil někde a všichni ho jako podceňovali, ať si blábolí. Oni ho nechali furt blábolit, blábolit, až začal být nebezpečnje.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Až mu uvěřili.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

A já mám pocit, že už v tom lednu, kdy bylo jasný, že to prostě může být globální problém, nikdo nekonal. Vlastně i ta odborná společnost i ta laická veřejnost, já myslím, že i ten byznys, ten Market prostě, že to vlastně nechtěl si připustit, že to takhle dojde daleko, protože akcie půjdou dolů a já nevím, co všechno bude. Takže v tom lednu, kdyby se to trošičku začalo kontrovat a na letištích nikdo nekontroloval žádné teploty, nic se nedělo a už se vědělo, že bude problém. Tak já si myslím, že to podcenění té situace, tak je to asi možná tenhle ten problém, proč vlastně dneska čelíme tomu zlu.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Já to teď trochu zlehčím, jo. Jak se vám, pane profesore, žije v době, kdy každý vypadá jako doktor? Prostě jako vy.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

No, to je pravda, protože všichni mají roušky, a my jsme byli zvyklí a ty roušky na sálech, že byly. My jsme zvyklí nosit roušky na naše výkony už dávno, že jo, jsme vytrénovaní. Ale vlastně jsem si neuvědomil, že tu roušku třeba špatně ovládám, že jí špatně nasazuju.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

No já jí stopro, já jsem se vás chtěla zeptat, protože já mám takovou tu chirurgickou, jako máte vy a já nikdy nevím, jestli si to mám nasadit. Vy máte teď zelenou, já mám modrou, ještě mám růžovou, jestli si to mám nasadit tou barvu dopředu nebo tím bílým dopředu?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Já si myslím, jak to vidím, tak to máte správně.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Jo, jo.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Ale někdy dokonce i moji kolegové se mě ptají, jestli tu roušku, tu chirurgickou ústenky, nasazují správně stranově.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Jo, jo

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Protože my tam někdy máme takový filtr dokonce, takový jakoby, nikoliv covidový, ale prostě antibakteriální filtr a ten má být vepředu a ne na tom nose.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Jo.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Takže my jsme vlastně prokázali, ta doba je zajímavá až legrační, že vlastně to, co jsme dělali doposud, děláme špatně. Takže naše týmy hygieniků a těch pandemiků nás naučili vlastně to dobře ovládat a musím říct, že může dojít až k paradoxní situaci, že ten laik, který sleduje tu situaci, může být tak dobře edukován, že to dělá líp než já.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

No dobře, abych to dělá stejně dobře jako vy. Já si to normálně sundávám tak, že to, nechci říct servu, ale tak nějak to jako jednoduše prostě odložím. Má to nějaká speciální pravidla jak se to sundavá?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

No má to pravidla, protože se nesmí člověk dotknout těch potenciálně infikovaných částí. Protože víme, že rouška je jakoby protekce toho druhého a když tam potom třeba v té roušce může být nanovlákno, nanotextilie, kterou vyrábí Univerzita technická v Liberci a vyrábí toho metráže a ty jsou na úrovni třeba těch i kvalitních, ne těch PPF3, ale ty dvojky, mají těch 80, 90 % záchytu, tak to vlastně je i rouška, která chrání i mě, jo. Tak se o ní musím starat i nejenom, jak jí nandavám, ale jak jí sundávám hlavně. Protože já tou sundáváním, právě to je zajímavé, že já jsem pochopil, protože jsem to neuměl, že tím sundaváním těch ochranných pomůcek se můžu infikovat. Takže to sundávání je daleko důležitější než to nandavání.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Už se vám někdy ve vaší kariéře stalo, že jste měl na obličeji roušku takhle dlouho?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

No, já jsem z toho úplně pološílený, protože, zvláště jsem si teďko nechal udělat, po 10 letech mám nové brýle, a možná jsem si měl nechat ty staré, protože já si tam foukám, že jo, blbě ten vzduch a mě se ty brýle pořád zamlžujou. Takže já bych dal někomu, kdo vymyslí, dobře vymyslí nějaké brýle, aby se mi prostě permanentně nezamlžovaly, tak bych mu dal třeba 100 Kč.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Posloucháte Radiožurnál. Prof. Petr Neužil je primář kardiologického oddělení Na Homolce v pražské nemocnici. My bychom se mohli spolu bavit o tom, že stres srdci neprospívá. Může ho i dopovat?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Já si myslím, že v této chvíli.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Pojďme to nevztahovat na tuhle chvíli.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Se dá říci, že vždycky stres ovlivňuje povahu toho kardiovaskulárního aparátu. A my víme, že existuje pojem, je to lidově, nemoc zlomeného srdce, nebo-li Tako-tsubo - kardiomyopatie, a to je stresová kardiomyopatie. To je selhání srdce ze stresových důvodů. Takže to skutečně může hrozit, myslím si, že to může být v této době, chci mluvit o této době, ale i o jakékoliv jiné stresové situaci to může být ten efekt na to srdce. Samozřejmě zvládnutí toho strachu v rámci kardiovaskulárního aparátu je zásadní, protože pokud někdo se léčí s hypertenzí, s vysokým krevním tlakem, tak ta negativní emoce, ten strach, skutečně může, nebo bolest, tam může skutečně vést k tomu, že ta kompenzace, kontrola toho vysokého krevního tlaku nebude dokonalá, že ten pacient bude potřebovat konzultaci, bude potřebovat větší péči. Takže si myslím, že proto se snažíme jako kardiologická společnost, jako kardiologové jednotlivci udržet pořád tu péči o ty naše pacienty.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Já se na to ptám proto, že jsem vás viděl operovat, na dvou stolech dokonce současně a měla jsem pocit, že člověk jako vy naopak stres potřebuje, protože mu to v tom organismu vytváří něco jiného, než tomu, který z toho dostane infarkt.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Jo, to těžko říct, jak to vlastně s tím stresem je. Byla taková doba, kdy se říkalo, že byly 2 osobnostní charakteristiky A a B. A byli takoví dravci, jako (???) osobnosti, což asi třeba bych mohl splňovat a pak ty kliďasové, který takzvaně zvládají tu situaci bez mrknutí oka a musím říci, že se nepotvrdilo, že 1 skupina dominuje a že 1 skupina je rizikovější než ta druhá. Já si myslím, že skutečně se musíme starat o to, abychom udrželi ten kolektiv, abychom udrželi pracovní kolektivy, rodinné kolektivy v nějaké kondici, a to si myslím, že právě ty (???) osoby zvládají dobře, že dobře působí na tu, pokud je to pozitivní stres. Já myslím, že vy myslíte, Lucie, pozitivní stres.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Ano.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

A ne negativní stres.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Jo, jo.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Ale ten pozitivní stres skutečně je burcující. Já si myslím, že to vybudí ten organismus k nějaké vyšší aktivitě a já vždycky pracuji pod stresem, takže skutečně já, když nemám okolo stres, tak já se nejsem schopen vyburcovat k tomu absolutnímu výkonu.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Kdybych se podívala k vám na oddělení a na kliniku, uvidím tam něco jiného, bude něco jinak než normálně?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

No, bude. Bude, bude, bude. My jsme velmi brzo, já musím říct, že tuším první pacient byl 1. března v Čechách pozitivní a prokazatelně pozitivní. Tak už 3. března jsme vlastně zakázali Na Homolce návštěvy, což bylo daleko předtím, než to bylo doporučováno. Následně jsme vytvořili týmy, aby se nám ty skupiny doktorů, sester nemísily.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Takže vy máte v podstatě podobný systém jako máme my tady ve směně zpravodajství.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Všichni vlastně i v médiích, vím o tom, že jak rozhlas, tak i Česká televize mají ty šifty, že ji, mají ty směny. Takže to je velmi zásadní já si myslím opatření pro to, aby se neinvalidizoval ten výkon a ta produktivita, že jo. Takže my máme skutečně sestry v nějakých skupinách, máme lékaře v nějakých skupinách. Skutečně dbáme, aby se ani při hlášení o tom jednotném pacient, když si předávají pacienty, aby se nemísili. Takže zkušeně dochází k minimálním kontaktu. Jenže problém je, že třeba vrchní sestra a já jako primář a můj zástupce doc. Ošťádal musíme být (???) zdraví, protože my se tam trošku mísíme. A my kdybychom tam nebyli, tak skutečně asi bychom tu práci nekoordinovali. Jsem teda každý den a velmi si dávám pozor a moje žena teda přísně dbá, ta mě celýho vysprchuje prakticky dezinfekcí, když vlezu do baráku. Takže si myslím, že já sám osobně jsem tak zodpovědný, že minimalizuji jakýkoliv kontakt, abychom neinvalidizovali to oddělení.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Říká prof. Petr Neužil, dneska je hostem Radiožurnálu.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Primář kardiologického oddělení Nemocnice Na Homolce prof. Petr Neužil je dneska hostem Radiožurnálu. Vy za sebou máte řadu zákroků, které jste ve svém oboru udělal jako první na světě. Dá se popsat nějaký stav mysli při takovéhle operaci?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Složitá otázka, ještě složitější odpověď. Vždycky je hrozně důležité, aby ten lékař, ten tým vlastně, protože týmová věc. To není otázka jednoho doktora, je to otázka týmu sester, pochopení toho principu nové metody. Takže vždycky je důležité do toho prvního výkonu, byť na světě, jít s tím, že je to pacient, kterému chci pomoci, kterému pomáhám a kterému třeba aplikací té nové nejnovější metody můžu zachránit život, zlepšit život, poskytnout jinou metodu než doposud a tím pádem třeba pomoct pacientovi, kterému by třeba za jiných okolností nebylo pomoci. Takže s tímto vědomím my k tomu přistupujeme jako všichni jako tým. A je to strašně důležité, protože v té fázi, kdy tu novou metodu aplikujeme, skutečně je zásadní, abych věděl, že to, co dělám, umím, protože to mám natrénované. Mám to natrénované z prekliniky, z experimentu. mám to natrénované sice na biomodelu, ale ono se to velmi dá pěkně transferovat na toho pacienta i na tu lidskou bytost. Ten náš organismus samozřejmě je trošku jinak poskládán, než to dané experimentální zvíře, mluvím teda třeba o praseti, ovci nebo jiných zvířecích modelech. Ale zkrátka v té chvíli, kdy dělám ten první výkon u toho prvního pacienta, vlastně musím být v takový kondici, abych viděl, že jsem schopen ten výkon zvládnout a že tomu pacientovi pomáhám.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Vy jste některé tyhle výkony dělal se svým americkým dvojčetem prof. Reddym. Dokonce jsme dělali i dvojrozhovor. Jak se má teď Newyorčan?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

No krásná otázka, ještě krásnější odpověď. Je to 1, asi bych řekl, z nejlepších elektrofyziologů na světě. Je to člověk, který má nezměrnou míru energie, já mu vždycky závidím, kde to v něm se bere, protože on prakticky nespí a je schopen po přeletu sem k nám okamžitě jít do výkonu a děláme to spolu 20 let. Bohužel tato doba nám znemožnilo teďko oslavit dvacetileté výročí spolupráce, bude to v dubnu, koncem dubna, kdy byl poprvé v Praze, kdy poprvé jsme dělali jednoho pacienta společně. Takže on teďko v této době samozřejmě v New Yorku prožívá drama, protože všechny ty nemocnice, univerzitní nemocnice, privátní nemocnice, celý ten zdravotní sektor v New Yorku je plně ve službách covidové léčby. Takže v jeho nemocnici, je to Mount Sinai Medical Center přestali být ortopedi, přestali být gynekologové, přestali být kardiologové. Všichni jsou nasazeni po tréninku na ty covidové placenty. Já třeba dám příklad, že v té jeho nemocnice, pokud vím, tak to bylo ve středu, poslední informace, dneska máme týden. Tak minulou středu to bylo zhruba 170 ventilovaných pacientů a 650 pacientů s Covidem s covidovou pozitivitou. To znamená 170 pacientů na ventilátoru, to nezvládne jedno ARO, to nezvládne jeden anesteziolog, nebo jedno anesteziologické oddělí. To musí zvládnout (???), pak se nasadí další příbuzné obory a tam dochází k tomu, že vlastně ten personál je vyškolován k tomu, aby byl schopen se o ty pacienty postarat, přestože to není jejich profese, přestože to není jejich odbornost. Musím ale říct, že přece jenom holt je to velká metropole. Je to kumulovaná metropole, která má velkou sud obyvatelstva, samozřejmě tam se asi nedají provádět ta režimová opatření tak, jak se zavedla třeba v České republice.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Jak to profesor Reddy zvládá?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

On má manželku, má 2 děti, vlastně 3 děti. Vlastně 2 s novou manželkou, jedno s původní. Tak všechny ty děti jsou odstěhovány do Bostonu, kde ta situace je trošičku lepší. On je tam sám v tom New Yorku. Pere se s tím, musí. Musí to zvládnout. Dneska se dá říci, je to vlastně týden, co byl školen na jiný typ péče, aby se uměl orientovat v péči o pacienta s ventilací. Teď už pracuje na té covidové jednotce a vůbec neřeší arytmii.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Prof. Petr Neužil, kardiolog, je dneska hostem Radiožurnálu. Ví už se něco o tom, jak by mohl koronavir působit na srdce, když už víme, jak působí na plíce, alespoň částečně?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Jsou popsány, ale velmi, velmi, velmi malá, jsou to velmi malá čísla, kdy skutečně došlo i k vývoji takzvané myokarditidy, zánětu srdečního svalu, protože všechna vlastně virová onemocnění umí v nějaké míře...

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Tuhle odbočku.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Postihnout svalovou buňku srdce, myocyt - svalová buňka srdce. Takže jsou popsány myokarditidy, ale velmi raritně, velmi, velmi řídce.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Mluvili jsme o tom, že důležitá je psychická odolnost, dobrá nálada, a tak dále. Jak se primář kardiologického oddělení Nemocnice Na Homolce stará o svůj tým a jak se tým stará o svého primáře?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Samozřejmě nejsme samonabíjející, takže musím získávat tu energii odněkud. Ale na druhou stranu nevím, jestli jsem dobrý odborník a dobrý lékař, já nevím, co všechno, ale co o sobě vím, tak vždycky mám spíš ten sklon mít dobrou náladu a mít pozitivní myšlení a ovlivňovat ty lidi až někdy moc, někdy je to až bizarní. Naše kolegyně v nemocnici mi někdy upozorní, že jsem až moc jako legrační, že se snažím do té...

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Příliš veselý jo?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Do té legrace jít. A třeba žena, když jsem měl nějaký talk show někde, tak mi říkala, když jsem tam šel na to natáčení, říkala, "Proboha, nesnaž se bejt jako vtipnej hlavně." Protože když se snažim potom bejt vtipnej, tak je to ještě na druhou, na třetí, na čtvrtou, tak je to až moc, takže. Ale v této době právě si myslím, že přes tu složitost je prostě hrozně důležité zachovat si tu zdravou mysl a tu pozitivní mysl. Já si myslím, že bude všechno (???) nějak fungovat dál. Ta ekonomická deprese, mentální deprese pominou, že jo. A já si myslím, že tohle to období právě potřebuje tu pozitivní energii a vtom jsem dobrý. Já si myslím, že v tom se cítím být dobrý a já se snažím naše sestřičky na koronární jednotce a na všech těch intenzivních péčích a na sálech držet v té kondici, aby prostě nepodléhaly důmyslnosti a naše lékaře buď nějakým způsobem i kontaktně, nekontaktně je motivovat k tomu, aby prostě nepodléhali skepsi, depresi, aby mysleli na ten svůj obor a mysleli na to, jak jsou oni dobří a že vlastně třeba mohu využít ten čas k psaní článků nebo dopisování nějaké odborné literatury, studování odborné literatury. Takže já myslím, že je prostě potřeba udržet tu zdravou mysl, a to je, bych řekl, fakt důležitější než léčit toho covida teda v rámci (???) oddělení.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

S pacienty si povídáte během toho zákroku. Omlouvám se za lidový výraz, ale už se vám někdy stalo, že jste se zakecal?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

No, zakecám se velmi často.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Tak když tam je nějaký zajímavý protějšek, jo.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Já si myslím, že já se zakecávám i s protějšky, který jako moc ani nemluví, protože já si myslím, že ten osobní kontakt je strašně důležitý a my máme na rozdíl od kardiochirurgů, i když používáme celkovou anestezii, docela často u některých našich zákroků. Ale pokud ten pacient je skutečně v kontaktu, tak ten intenzivní kontakt s tím doktorem, sestrou prostě je důležitý. A když ho přivedeme na jiná témata v té hlavě během toho zákroku, tak on začne mít jiné myšlenky, začne přemýšlet o jiných věcech než o tom, že mu zrovna provádím nepříjemné punktování třeba vstupu tepenného žilního. Takže já si myslím, že to zakecávání se svým pacientem je docela důležité. Třeba, to mě naučili ve Spojených státech, když jsem tam začínal, že ji, tak vlastně ta permanentní komunikace je strašně důležitá. To třeba český pacient 30, 40 let zpátky nebyl zvyklý.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Prof. Petr Neužil, kardiolog, primář z Nemocnice Na Homolce je se mnou ve studiu. Bavíme se o operacích srdce. Nebo operace vlastně v tomto případě není to přesné, protože vy fungujete těmi katetry, takže je to co? Je to zákrok?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Je to intervenční zákrok asi tak obecně. Vlastně to, co postihujeme dneska, bylo pár let zpátky, 10, 20 let zpátky doménou kardiochirurgů, takže my skutečně vystrkujeme růžky a jdeme velmi ostře vpřed.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Já nechápu jedinou věc, jak, když už jste tam, dokážete pracovat tak přesně, když to srdce se vlastně ve 3D neustále pohybuje? Jak těmi malými nástroji v rámci toho pohybu uděláte to, co potřebujete a ono to vyjde?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Třeba dám příklad arytmologie, to znamená léčení srdečních arytmií. Je to přeci jenom moje doména. Arytmologie je vlastně zajímavá v tom, že nám tou kompenzací pohybu, ale to není jenom pohyb srdce jako takového, je to pohyb i plic, bránice a hrudníku. To znamená, že ten hrudník je neklidný. Není tak stabilizovaný jako třeba mozek v lebce, který je totálně fixován tou lebkou a vlastně tam žádný pohyb není, že jo. Takže ten neurochirurg nebo neuroinvazivista se může dostat do té struktury velmi přesně a může působit a léčit daleko přesněji než my. Ale nám pomáhají technologie, které umožňují vytvořit, například respirační kompenzaci. To znamená, že my si uděláme takový hezký obrázek, potenciálový obrázek srdce, kde vidíme charakteristiku elektrických signálů ale vy 3D obraze. Ten obrázek se nám ani nehejbne, protože on vlastně ten systém počítačový umí stabilizovat to srdce. Ačkoliv se hýbe, tak my vlastně působíme nějakým katetrem, který se znázorňuje v tom 3D obraze a on se vlastně jako hýbe minimálně. My víme dokonce i gramáž, jakým přítlakem tlačíme třeba na tu srdeční stěnu, abychom nepřizpůsobil nějakou třeba až komplikaci, anebo abychom viděli, že jsme efektivní. Když působím nějakou energií, (???) potřebujeme aplikovat, abychom zničili to místo, odkud ty arytmie vychází. Takže ty technologie nám skutečně umožňují vyrovnat se i tím permanentním pohybem srdce.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Může se stát, že se něco nepovede třeba hned napoprvé?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Ale to se stává velmi často. Já myslím, že nikdo nejsme dokonalí a nikdo jsme to, jak říkám velmi často (???), jsme toho člověka nevyrobili, takže my se dostáváme k tomu optimu složitou cestou a postupnými kroky. A já si myslím, že proto třeba ten první zákrok, který já třeba provádím osobně, tak se vždycky snažím provádět tak, aby ten pacient po tom výkonu byl schopen říct, kdyby náhodou jsem musel jít znovu, tak sem docela i rád přijdu, jo. Aby nebyl zdevastován, aby byl negativně naladěn, protože pak třeba ten druhý zákrok může být daleko mírnější, daleko jednodušší, ale je potřebný, abychom třeba docílili té úplné, třeba úplného odstranění arytmií. Anebo třeba když se nám uzavře nebo ztenčí nějaká tepna, kterou jsme rozšiřovali, kterou jsme vystentovali takzvaně, tak ten pacient prostě musí mít tu důvěru, aby přišel znovu.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

V současné době jsou lidé velmi solidární s veškerými zdravotníky, lékaři, a tak dále. Hodně s těmi, kteří samozřejmě mají na starosti současnou pandemii a infekci. Ale je to vidět třeba i u vás na oddělení?

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Ježišmarja, u nás je to vidět maximálně. Já jsem byl úplně fascinován tím, jaká pozitivní energie z těch našich pacientů, kamarádů i těch, kterým jsme třeba ani ten výkon žádný nikdy nedělali, jaká se zdvihla úžasná vlna pozitivní energie a té podpory. Ty lidi jsou skutečně nabíjející. Protože skutečně oni volají prostě, jestli něco nepotřebujeme, roušky, rukavice, prostředky, pití, jídlo. My jsme tak úplně fascinovaní tou obrovskou vlnou pozitivní energii, která nás nabíjí, která vlastně nás udržuje v tom, že si říkáme, že ta česká medicína prostě je na tak dobrý úrovni. A že si to musíme uvědomovat jenom v té krizi, tak to je trošku blbý, ale já jsem za to rád.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Říká prof. Petr Neužil. Dneska byl hostem Radiožurnálu. Tak děkuju za to a přeju, ať se vám daří.

Petr NEUŽIL (primář kardiologického oddělení, Nemocnice Na Homolce)

Já moc děkuju za pozvání a taky přeju, aby byla veselá mysl jak v Českém rozhlasu, tak všude jinde.

Lucie VÝBORNÁ (moderátorka)

Lucie Výborná od mikrofonu přeje hezký den, ať se dneska daří i vám.